French manual for Max MSP ???

Hello,

sorry to non-french readers, a long post about a very french but interesting subject.

Kyred wrote on Sun, 27 September 2009 12:58
mais je n'adhère plus à une certaine démarche élitiste, restrictive, et autocentrée de l'Ircam, donc je ne suis plus inscrit à leur Forum et je me passe sans difficulté des logiciels et de leurs documentations systématiquement incomplètes, disons-le honnêtement.

Les mentions suivantes, en première page des traductions, m'empêchent de déposer les documents sur le présent forum:
"Ce manuel ne doit pas être copié,ni en entier ni partiellement, sans le consentement écrit de l'Ircam."

Subventions et pouvoir rime vraisemblablement avec restriction de faveurs, et rétention du savoir.

En ces temps d'Hadopi, la vie est plus dure pour le numérique, le partage, et quelque part la démocratie ... mais c'est un autre sujet ....

Salut Kyred,

juste quelques (longues) réflexions sur cette discussion.
Pour commencer, je ne travaille pas pour l'Ircam, et ne suis pas abonné à leur forum.
Je travaille plutôt pour le théâtre plus ou moins subventionné (élitiste si tu préfères) et j'ai travaillé un temps dans un autre centre national de création musical (on s'y était rencontré d'ailleurs).

Pour connaître un peu ce milieu, je sais que c'est beaucoup plus compliqué que cela, et je suppose que tu t'en doutes aussi.
En quelques mots (une thèse serait-elle suffisante pour couvrir le sujet ?), un centre de recherce doit paradoxalement protéger son travail tout en le diffusant,
surtout dans un milieu où l'industrie est avide de nouveautés et très dépendante de la recherche à courts termes.
Même entre différents centres de recherche, la concurrence est assez rude, comparons avec les idées qui se propagent d'un artiste à un autre.
(n'as-tu jamais piqué une idée à un autre, même sans mauvaises intentions ?).
L'histoire même de Max devrait nous renseigner sur ce sujet : son passage transatlantique, la création de MSP et Pd, tout cela est obscur, non ?

D'autre part, un établissement subventionné doit justifier d'un minimum de rentrée d'argent, même si c'est "peanuts" par rapport au budget global
(ce qui je suppose doit être le cas pour les revenus du forum ircam)

Aussi, pour toi, l'open source est peut-être quelque chose d'évident, mais c'est aussi une question de mentalité, de génération ;
pour un chercheur, un directeur ou un politicien qui doivent mettre en avant leur travail, ça n'est certainement pas aussi évident.

Je trouve plutôt qu'il y a des progrès, par exemple la librairie FTM. Je suppose que cette démarche sera de plus en plus developpée, ça prendra certainement du temps.

Concernant la documentation "systématiquement incomplète", c'est évidemment aussi plus compliqué.
Une équipe de recherche est composée de chercheurs et d'étudiants (en schématisant).
Pour faire une documentation dans plusieurs langues, il faut une logistique assez conséquente et même cycling74, une entreprise, ne peut se le permettre.
Aussi, un bon chercheur n'est pas forcément un bon pédagogue ou un bon développeur d'interface graphique,
il faut des moyens importants pour réunir ces compétences sur un projet, ça me semble donc logique que certains projets ircam soient incomplets ou abandonnés.

Il suffit de regarder la différence entre Max et Pd.
La documentation de Max5 a fait un bon en avant assez remarquable, non ?
Pour moi qui cherche à initier des gens à ce logiciel c'est très utile.
Mais pour un musicien ou un chercheur qui pratique la bête depuis plusieurs années ?
Ça a certainement pris du temps pour uniformiser les fichiers d'aide de chaque objet, développer la documentation xml générée automatiquement à partir du code d'un objet.
C'est un temps qui n'a pas été pris pour développer une autre "feature request", un temps qu'un chercheur aurait certainement consacré à autre chose.

Après, ça n'est que mon avis.
Dans mon ordinateur, j'ai plein d'applications et de patchs qui plairaient à pleins de gens,
mais je ne les distribue pas comme ça, pourtant la plupart ont été réalisés avec des subventions de l'état, avec tes impôts !
Pour plusieurs raisons, la première c'est que je n'ai pas le temps de faire le suivi de tout ça, la documentation, le site web,
répondre à cinquantes mails par jour me demandant pourquoi ça fait ci au lieu de ça, si on ne pourrait pas plutôt envisager les choses comme ça...
La seconde, c'est que mes contrats ne me permettent pas de mettre ce que je fait sous licence libre.
J'imagine qu'en me penchant un peu sur le problème je pourrais trouver une solution, mais je n'ai pas le temps et quelque part ça ne m'intéresse pas vraiment, même si j'adorerais partager ce que je fais, avoir d'autres retours... et que j'utilise moi-même plein de codes open source.

J'espère ne pas donner l'impression d'être un donneur de leçon, je connais suffisamment les forums pour savoir qu'un message peut être mal interprété.
Je donne juste mon point de vue un peu entre deux chaises parce que c'est une question qui me donne du fil à retordre depuis plusieurs années et que je n'ai toujours pas vraiment tranché.

@vanille béchamel
Je profite de la discussion pour te remercier de tes patchs qui sont toujours assez oulipiens, ça fait plaisir dans cet univers binaire. J'ai jamais le temps de faire des retours, promis à l'avenir j'essaierai.

Pour la traduction, un topic sur codelab ?

Allez, je retourne au boulot.

Léo